2008年12月15日，中國(guó)社科院發(fā)布2009年《社會(huì)藍(lán)皮書(shū)》，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)所所長(zhǎng)李培林教授作為主報(bào)告者，解讀中國(guó)社會(huì)形勢(shì)并預(yù)測(cè)2009年社會(huì)熱點(diǎn)。

1992年，鄧小平同志南巡講話，此后中國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始較快增長(zhǎng)。李培林教授也是在這一年開(kāi)始參與第一本《社會(huì)藍(lán)皮書(shū)》的編寫(xiě)工作，迄今已是第17本。李培林教授如何感受17年來(lái)中國(guó)社會(huì)的發(fā)展?對(duì)于過(guò)去的2008年，他又有什么樣的看法?

2008年12月26日，李培林教授接受本報(bào)記者專訪。

中國(guó)青年報(bào)：您從1992年就開(kāi)始參與《社會(huì)藍(lán)皮書(shū)》的編寫(xiě)工作，您對(duì)中國(guó)這17年來(lái)社會(huì)形勢(shì)變化的最大感受是什么?

李培林：這些年來(lái)，每一年都會(huì)出現(xiàn)新的變化。但總的來(lái)說(shuō)沒(méi)有一年有特別大的波動(dòng)。而2008年是比較突出的，大事多，是非常不平凡的一年。這一年出現(xiàn)的波動(dòng)是過(guò)去從來(lái)沒(méi)有過(guò)的。

有兩個(gè)數(shù)據(jù)我一直關(guān)注。一個(gè)是就業(yè)，17年中就業(yè)出現(xiàn)了幾次波動(dòng)。1992年經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一個(gè)增長(zhǎng)高峰，所以1992年到1997年之間，相對(duì)來(lái)說(shuō)就業(yè)還沒(méi)出現(xiàn)非常嚴(yán)峻的局面。1997年到2003年因?yàn)閲?guó)有企業(yè)改革減員增效，職工下崗現(xiàn)象比較突出，那個(gè)時(shí)期就業(yè)就一直是大家關(guān)注的熱點(diǎn)。2003年以后由于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，就業(yè)市場(chǎng)相對(duì)穩(wěn)定了。但是今年形勢(shì)突變，又發(fā)生了比較大的變化。

另一個(gè)是農(nóng)民收入。農(nóng)民收入也經(jīng)過(guò)了一個(gè)波動(dòng)。農(nóng)民收入在1997年到2003年增長(zhǎng)緩慢，平均年增長(zhǎng)不超過(guò)4%。原因很多，比如說(shuō)糧食價(jià)格和工業(yè)產(chǎn)品的價(jià)格相比，比較收益不斷下降。另外中國(guó)人多地少，每個(gè)家庭生產(chǎn)規(guī)模很小，全國(guó)平均0.5公頃土地，而其他國(guó)家平均幾十公頃、上百公頃，顯然我們沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。這種小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的操作，很難使一個(gè)農(nóng)民達(dá)到中等生活的水平。2003年以后農(nóng)民收入增長(zhǎng)率逐年加快，到2007年達(dá)到近11年來(lái)的高峰，但今年跟去年相比估計(jì)又有所下降。

中國(guó)青年報(bào)：您為什么一直關(guān)注這兩個(gè)數(shù)據(jù)的變化?有什么特殊的意義嗎?

李培林：關(guān)注就業(yè)，是因?yàn)榫蜆I(yè)雖然涉及到的是勞動(dòng)力人口這部分人，但是它對(duì)社會(huì)生活影響比較大。就業(yè)和經(jīng)濟(jì)是聯(lián)系在一起的，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)快，對(duì)就業(yè)的拉動(dòng)力量也就比較大。但隨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)和技術(shù)水平的提高，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的就業(yè)彈性也在降低，GDP每增長(zhǎng)一個(gè)百分點(diǎn)所能帶動(dòng)的就業(yè)人數(shù)在持續(xù)減少。我國(guó)勞動(dòng)力人口多，就業(yè)壓力大，不能一味地強(qiáng)調(diào)用技術(shù)替代勞動(dòng)，要多發(fā)展效益好、污染少的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，比如第三產(chǎn)業(yè)比第二產(chǎn)業(yè)吸納勞動(dòng)力多，但至今我國(guó)的增長(zhǎng)方式還是以第二產(chǎn)業(yè)為主導(dǎo)來(lái)推動(dòng)。

關(guān)于農(nóng)民收入，十幾年前我們就在強(qiáng)調(diào)要千方百計(jì)提高農(nóng)民收入，但讓農(nóng)民普遍富裕起來(lái)的確非常困難。這是我們走向現(xiàn)代化的一個(gè)坎?，F(xiàn)代化有各種指標(biāo)，但農(nóng)民普遍富裕起來(lái)，是一個(gè)標(biāo)志性的指標(biāo)。我們已經(jīng)實(shí)行了取消農(nóng)業(yè)稅、糧食直接補(bǔ)貼、種子補(bǔ)貼、農(nóng)機(jī)具補(bǔ)貼等一系列措施，但恐怕還是要提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì)和兼業(yè)機(jī)會(huì)，使更多的農(nóng)民能夠從土地以外的工作獲得收入，這么多農(nóng)民在這么點(diǎn)土地上討生活，是難以普遍富裕起來(lái)的。